吳軍
7月1日，智能搜索科學(xué)家、硅谷投資人吳軍在與澎湃新聞?dòng)浾邔?duì)談時(shí)，對(duì)中國(guó)的新生代科技公司表示了贊賞，認(rèn)為他們與上一代公司的思維定勢(shì)不同，瞄準(zhǔn)的是國(guó)際市場(chǎng)。
關(guān)于科技公司如何激發(fā)員工創(chuàng)造力，吳軍的觀點(diǎn)是，收入上要有股權(quán)激勵(lì)，讓個(gè)人的利益和企業(yè)的利益能夠比較好的掛鉤非常重要。在信息時(shí)代甚至是未來(lái)的智能時(shí)代，企業(yè)關(guān)鍵要把握兩件事：首先要有一個(gè)好的生產(chǎn)關(guān)系，其中最重要就是利益的分配制度;其次，企業(yè)對(duì)內(nèi)要靠技術(shù)進(jìn)步，以及管理效率提升來(lái)獲利，對(duì)外則要通過(guò)市場(chǎng)獲勝，而不是靠政府補(bǔ)貼獲利。
關(guān)于中國(guó)哪個(gè)城市比較像美國(guó)硅谷的問(wèn)題，吳軍表示，可能深圳比較像，上海浦東這一帶也比較像一點(diǎn)。不過(guò)，他認(rèn)為中國(guó)會(huì)發(fā)展得很好，不一定要需要出現(xiàn)硅谷。
吳軍博士，智能搜索科學(xué)家、美國(guó)硅谷風(fēng)險(xiǎn)投資人、暢銷書作家。畢業(yè)于清華大學(xué)、約翰·霍普金斯大學(xué)，是谷歌中日韓搜索算法主要設(shè)計(jì)者、騰訊公司前副總裁，著有《浪潮之巔》《數(shù)學(xué)之美》《大學(xué)之路》《見(jiàn)識(shí)》《態(tài)度》等書。
近期，吳軍的暢銷書《浪潮之巔》第四版正式上市。與第三版相比，新版《浪潮之巔》增加了6個(gè)章節(jié)，包括半導(dǎo)體、集成電路行業(yè)的誕生與仙童公司，社交網(wǎng)絡(luò)和Facebook、汽車革命背后的特斯拉、Waymo等公司。除了介紹公司與行業(yè)，吳軍在書中對(duì)信息產(chǎn)業(yè)內(nèi)在的推動(dòng)力也進(jìn)行了理論探討，包括硅谷探索出的新型生產(chǎn)關(guān)系、顛覆式創(chuàng)新的范式，以及信息時(shí)代的科學(xué)基礎(chǔ)。
以下是吳軍接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL時(shí)的對(duì)談?wù)?/p>
特斯拉Model S是顛覆式產(chǎn)品
澎湃新聞：我們一般都會(huì)覺(jué)得上一個(gè)革命性的產(chǎn)品是iPhone，但在iPhone之后，這種顛覆人們生活的產(chǎn)品就再也沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。你覺(jué)得下一個(gè)顛覆性的產(chǎn)品大概什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)，可能出現(xiàn)在哪個(gè)領(lǐng)域?
吳軍：iPhone是消費(fèi)電子產(chǎn)品，所以大家比較容易關(guān)注。那么其實(shí)在很多行業(yè)領(lǐng)域里都在一直產(chǎn)生顛覆的產(chǎn)品和技術(shù)，只不過(guò)跟我們距離稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)。
比如說(shuō)在醫(yī)療領(lǐng)域前兩天也有新聞，美國(guó)一家做早期癌癥檢測(cè)的公司叫GRAIL，它通過(guò)了美國(guó)FDA的認(rèn)證，可以通過(guò)驗(yàn)血的方式對(duì)全身有沒(méi)有癌癥進(jìn)行篩查。
5G其實(shí)也是很顛覆性的技術(shù)。
電動(dòng)汽車是一個(gè)，特斯拉今天市面上比較多的Model S汽車，出現(xiàn)在iPhone以后，我覺(jué)得它也是一個(gè)顛覆式的產(chǎn)品，它的唯一一個(gè)難點(diǎn)在于首先充電的基礎(chǔ)架構(gòu)得跟得上，再一個(gè)畢竟車還不算太便宜，不像手機(jī)誰(shuí)都買得起。
在美國(guó)，微軟把它的服務(wù)基本上都搬到了云端，從一個(gè)單純的軟件公司變成一個(gè)云計(jì)算服務(wù)的公司，這對(duì)行業(yè)還是有很大影響的。這也就是為什么你可能不知不覺(jué)地發(fā)現(xiàn)說(shuō)微軟現(xiàn)在又成了世界上市值最大的公司，也超過(guò)了1萬(wàn)億，它有它的道理。只是說(shuō)它們?cè)谄髽I(yè)級(jí)大家不是很關(guān)注。
澎湃新聞：一家科技公司成敗與科技革命的浪潮有關(guān)，與這家公司靈魂人物關(guān)鍵時(shí)刻的決策也有關(guān)，所以你怎么看待核心人物對(duì)科技公司的重要性?
吳軍：總體來(lái)講還是很重要的。世界歷史的發(fā)展有很大的偶然性，這點(diǎn)我們必須得承認(rèn)，因?yàn)樗⒉皇钦f(shuō)我把所有東西做好了，我就必然能成功，它有很大的偶然因素。我們經(jīng)常講說(shuō)人民群眾創(chuàng)造歷史，這是在一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定、平穩(wěn)發(fā)展，商業(yè)規(guī)則都在很好地執(zhí)行的一些時(shí)期。那么在一個(gè)動(dòng)蕩、變化、規(guī)則被踐踏的時(shí)候，有些時(shí)候甚至都不是人性的善，而是人性的惡在主導(dǎo)這件事，有時(shí)是個(gè)人的欲望、自己的一些商業(yè)行為導(dǎo)致了歷史的變化、包括技術(shù)產(chǎn)業(yè)的變化。所以個(gè)別人的作用有些時(shí)候還是很大的，只是很多時(shí)候大家比較謙虛，為了顯得不太招人嫌，就要強(qiáng)調(diào)自己不過(guò)是順應(yīng)了歷史的潮流。所以你通?？梢钥吹剑粋€(gè)公司上一個(gè)CEO一旦退位下來(lái)，公司完全就走下坡路。就像蘋果就是這樣，喬布斯死了以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它基本上沒(méi)有做出什么太新的讓你眼前一亮的產(chǎn)品來(lái)。
中國(guó)新生代公司瞄準(zhǔn)著國(guó)際市場(chǎng)
澎湃新聞：為了更多激發(fā)員工的創(chuàng)造力，你會(huì)給中國(guó)的公司哪些建議。
吳軍：收入上要有股權(quán)激勵(lì)。我覺(jué)得讓個(gè)人的利益和企業(yè)的利益能夠比較好的掛鉤，這是比較重要的一件事。因?yàn)橹袊?guó)目前哪怕是科技公司，它也不是能夠給每個(gè)員工股權(quán)，常常還是一些經(jīng)理或更高級(jí)別的人才有一些股權(quán)。
澎湃新聞：中國(guó)新生代的公司當(dāng)中，你覺(jué)得哪些亮點(diǎn)。
吳軍：都很好。頭條、抖音、小米、段永平的vivo和OPPO，華為等等。
新生代這個(gè)詞用的很好，它不在于說(shuō)創(chuàng)始人的年紀(jì)多大了，也許年紀(jì)比馬化騰還大點(diǎn)，而在于說(shuō)我創(chuàng)這個(gè)公司時(shí)候，我的心態(tài)、我的立足點(diǎn)是哪一個(gè)。對(duì)比它們，你可以看出一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，就是阿里巴巴和騰訊在中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)到了支配地位，占到百分之七八十了，在世界上的收入幾乎是零。而小米、OPPO這些公司在中國(guó)的市場(chǎng)占有率連20%都還不到的時(shí)候，它就想著要做整個(gè)國(guó)際市場(chǎng)，二者的思維定勢(shì)(mindset)是完全不一樣的。所以一方面，他們一開(kāi)始走得未必有中國(guó)上一代公司那么順，因?yàn)楫吘棺鰢?guó)際化，各個(gè)國(guó)家的差異還是很大。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，它的收入來(lái)源會(huì)非常得穩(wěn)定，因?yàn)椴粫?huì)受一個(gè)單一經(jīng)濟(jì)體的影響。另一方面，說(shuō)實(shí)在的，有時(shí)候做國(guó)際化的生意，利潤(rùn)率還是比中國(guó)要高一些的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，他們應(yīng)該還是不錯(cuò)的。包括頭條的母公司字節(jié)跳動(dòng)，其實(shí)它們現(xiàn)在的廣告收入體量已經(jīng)和百度是同一個(gè)數(shù)量級(jí)了。
中國(guó)不一定需要出現(xiàn)硅谷
澎湃新聞：你覺(jué)得中國(guó)未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)下一個(gè)硅谷，或者說(shuō)需不需要出現(xiàn)下一個(gè)硅谷?
吳軍：這個(gè)問(wèn)題很好。首先，世界各地復(fù)制硅谷都沒(méi)有成功，所以也沒(méi)必要復(fù)制硅谷。硅谷是特定環(huán)境下長(zhǎng)出來(lái)的一個(gè)適合當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展和科技進(jìn)步的地區(qū)。它有點(diǎn)像特區(qū)，地理上屬于美國(guó)，但是它的人員構(gòu)成、大家做事的方式是全球化的。中國(guó)會(huì)發(fā)展得很好，但它不一定要需要出現(xiàn)硅谷，它可能會(huì)出現(xiàn)其它產(chǎn)業(yè)非常集中的一些地區(qū)。
如果你一定要說(shuō)中國(guó)哪一個(gè)城市比較像硅谷，可能深圳比較像。有這么3個(gè)原因，第一個(gè)原因是它比較商業(yè)優(yōu)先，這點(diǎn)硅谷也是一樣。有人覺(jué)得硅谷人太沒(méi)情懷了，只想著掙錢，搞基礎(chǔ)技術(shù)研究比波士頓這些地方差遠(yuǎn)了。沒(méi)辦法，硅谷就不是一個(gè)做“從0到1”的地方，它是做“從1到N”、而且能把技術(shù)變成商業(yè)的地方，深圳很具有這個(gè)特點(diǎn)。
第二個(gè)原因是硅谷遠(yuǎn)離政治和金融中心，深圳也是。太靠近政治中心，做事會(huì)縮手縮腳;太靠近金融中心，來(lái)錢太快了，你就不會(huì)去把這個(gè)技術(shù)先變成產(chǎn)品再變成錢，這個(gè)太啰嗦，你就直接拿錢去變錢去了。深圳這一點(diǎn)也一樣。
再一個(gè)就是比較宜居，這也很重要。你不能說(shuō)我在這兒很辛苦，就像迪拜在沙漠里，氣候也不好，生活也乏味，去那就為了掙兩年錢然后就走了。你要在這個(gè)地方愿意住一輩子，它才能發(fā)展起來(lái)。
其次就是上海浦東這一帶也比較像一點(diǎn)。
上海有兩個(gè)優(yōu)點(diǎn)，第一是它交通比深圳便利，有很多航班，歷史上它就是中國(guó)的航運(yùn)中心，無(wú)論是長(zhǎng)江的航運(yùn)，還是海上的航運(yùn)，上海都是一個(gè)很重要的港口城市，而且它是面對(duì)全世界的。第二個(gè)它比深圳好得多的優(yōu)勢(shì)是，它大學(xué)要好很多。一直以來(lái)上海人做事也很認(rèn)真，是中國(guó)最早接受西方工業(yè)文明的這樣一個(gè)城市，這個(gè)都是它的好處。
但唯一有一個(gè)問(wèn)題就是，上海是世界金融的一個(gè)都市，離錢太近，所以很多年輕人會(huì)想說(shuō)，還是找一份投行的工作好像更有保障。
上海人，尤其是真正第二代以上的上海人，不是外來(lái)的移民，有點(diǎn)小富即安。所以歷史上很多上海公司經(jīng)營(yíng)的不錯(cuò)，但是發(fā)展不大。比如說(shuō)像大眾點(diǎn)評(píng)、攜程這些，在中國(guó)都是行業(yè)里很好的公司，但是它到不了百度、阿里巴巴、騰訊當(dāng)年那樣一個(gè)體量。當(dāng)然上海這兩年好了一些，美團(tuán)整合了一下，拼多多還不錯(cuò)，上海還有一些特色半導(dǎo)體公司在中國(guó)都很好，現(xiàn)在汽車也不錯(cuò)，所以上海有它的長(zhǎng)處。
智能時(shí)代的企業(yè)需要有好的生產(chǎn)關(guān)系
澎湃新聞：《浪潮之巔》新增的章節(jié)中有講到硅谷探索出的先進(jìn)的生產(chǎn)關(guān)系、方法論，還有企業(yè)管理制度，在你看來(lái)，一家好公司需要具備哪些軟實(shí)力才能更好促進(jìn)效率和創(chuàng)新?
吳軍：在當(dāng)下我們就是說(shuō)信息時(shí)代，或者說(shuō)接下來(lái)到智能時(shí)代，其實(shí)最關(guān)鍵的把握兩件事，我覺(jué)得就OK了。
第一個(gè)就是它要有一個(gè)好的生產(chǎn)關(guān)系，特別是人和人的關(guān)系，人和人關(guān)系中最重要就是利益的分配制度。中國(guó)有很多成功的企業(yè)，但是你仔細(xì)來(lái)看他們從創(chuàng)辦到上市的過(guò)程，創(chuàng)始人之間不“撕”的很少。創(chuàng)始人之間都是如此，創(chuàng)始人或CEO和員工之間的問(wèn)題就更大了。說(shuō)句不好聽(tīng)的，這樣的企業(yè)就沒(méi)有把員工當(dāng)成平等共事來(lái)看待。因?yàn)槟阋娴陌岩粋€(gè)企業(yè)做得很大，而不是說(shuō)一個(gè)家族式的企業(yè)，你得用一些比較現(xiàn)代的管理制度，通過(guò)這個(gè)制度來(lái)管理，而不是個(gè)人的魅力來(lái)管理。個(gè)人魅力管一百多人就基本上到頭了。我們也看到個(gè)別企業(yè)在中國(guó)雖然辦得不錯(cuò)，但家族的味道太重，這些將來(lái)都會(huì)成問(wèn)題。一個(gè)人可能英明10年20年，或者可能英明一代人，但一個(gè)人永遠(yuǎn)英明，或者它的子子孫孫也永遠(yuǎn)英明，這是不可能的。而且有時(shí)候辦成一個(gè)偉大的公司需要吸引外來(lái)的人才，你要充分尊重他們，這是就是生產(chǎn)關(guān)系最重要人和人的一個(gè)關(guān)系。
另一個(gè)是，大家對(duì)內(nèi)要靠技術(shù)進(jìn)步，以及管理效率提升來(lái)獲利，對(duì)外則要通過(guò)市場(chǎng)獲勝，而不是靠政府補(bǔ)貼獲利，這一點(diǎn)很重要。因?yàn)槲覀兇_實(shí)看到一些政府扶持起來(lái)的大企業(yè)，即使創(chuàng)造出一個(gè)中國(guó)的首富，幾年后也一下就垮了。因?yàn)檫^(guò)去是靠行業(yè)政策的補(bǔ)貼做起來(lái)的，那么當(dāng)這個(gè)行業(yè)政策不存在的時(shí)候，或者趕上這個(gè)行業(yè)里有其他革命的時(shí)候，它整個(gè)就垮掉了，這種最終其實(shí)是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。今天中國(guó)這種企業(yè)很多，比如汽車，比如前陣子的P2P。
偉大的公司不是天天講情懷
澎湃新聞：你一直在提“偉大的公司”，所以什么樣的公司在你看來(lái)才是偉大的?
吳軍：這個(gè)我在書里也講了一下，但你讓我自己現(xiàn)在馬上想，我能想到這幾點(diǎn)。
第一，偉大的公司都是要盈利的。這也不是我的話，這是松下幸之助的話，所以這個(gè)版權(quán)要給他。如果你拿到資金，有了技術(shù)，卻不能有效地把它變成大家喜歡的產(chǎn)品，那么你這是用了社會(huì)的資源，對(duì)人類是一個(gè)犯罪。所以偉大公司不是天天講情懷的，他一定是要能夠盈利的。
第二，偉大的公司，世界上有它沒(méi)它是不一樣的。我在書里講了仙童，20世紀(jì)誰(shuí)是最偉大的公司?仙童是候選之一。為什么?因?yàn)橛辛讼赏陀辛巳澜绲陌雽?dǎo)體產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有他世界就是另一回事了。所以從這個(gè)角度來(lái)講，后來(lái)的英特爾、IBM、微軟、蘋果、谷歌、包括特斯拉，這些都稱得上是偉大的公司，因?yàn)橛兴麄兒蜎](méi)他們世界不一樣。
第三，公司在某一個(gè)方面要給人樹(shù)立一個(gè)標(biāo)桿。比如說(shuō)有三類好企業(yè)，一類是對(duì)員工特別好的企業(yè)，就是我辦一個(gè)公司有很強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任感，對(duì)員工很好。星巴克就是典型的這樣的公司，谷歌和以前的基因泰克(Genentech，2009年被羅氏收購(gòu))，包括騰訊，這些都做的不錯(cuò);還有的是我對(duì)客戶做得很好，像亞馬遜、阿里巴巴、IBM都是很典型的這類公司，很會(huì)做客戶關(guān)系，對(duì)客戶真的很好。第三類是對(duì)投資人很好的公司，像巴菲特挑的公司都屬于這種，對(duì)投資人很好，給大家產(chǎn)生很多的回報(bào)。這樣也行。就是你總歸能說(shuō)得上來(lái)自己屬于哪一類，不能說(shuō)公司看上去掙了一些錢，員工也抱怨，客戶也抱怨，投資人也抱怨，都覺(jué)得說(shuō)你坑了別人什么，這就不是很好了。
